zniszczenie idące w głąb budynku a moim zdaniem powstałe jednak wskutek eksplozji pocisku
Nie wydaje mi się możliwa eksplozja wewnątrz budynku - niszcząca tą ścianę, a oszczędzająca dachy tego budynku, sąsiedniego i tego, który spadł na ulicę w całości, razem ze stropem pomiędzy II piętrem i strychem, oraz konstrukcją spajającą je.
I w tym przypadku, przewrócenie się ściany mogło być spowodowane przemieszczeniem się belki stropowej, a i całego stropu.
Czy pamiętacie, z czego strzelano, z Twierdzy Wisłoujście? Ostrzał z tego kierunku najbardziej mi pasuje.
Pomógł: 12 razy Wiek: 51 Dołączył: 10 Maj 2008 Posty: 804 Skąd: Marienburg
Wysłany: 2010-02-09, 14:46
Cytat:
Czy pamiętacie, z czego strzelano, z Twierdzy Wisłoujście?
Z tego co pamiętam to stała tam bateria moździerzy 210 mm. Wg. mnie ostrzał stromotorowy moździerzy nie wchodzi w tym przypadku w grę.
Hen Zing
Wiek: 59 Dołączył: 04 Maj 2009 Posty: 124 Skąd: Nowy Port
Wysłany: 2010-02-10, 20:30
Witam powtórnie.
Przypomnę że nikt nie obalił póki co mojej uwagi o tym że budynek został zniszczony rano 1.09. Zatem ostrzał z morza z lądu czy skądkolwiek nie może być brany pod uwagę. Rano 01.09 w akcji brał udział jedynie S-H
Pomógł: 12 razy Wiek: 51 Dołączył: 10 Maj 2008 Posty: 804 Skąd: Marienburg
Wysłany: 2010-02-10, 21:18
Hen Zing napisał/a:
nikt nie obalił póki co mojej uwagi o tym że budynek został zniszczony rano 1.09.
Pokuszę się o stwierdzenie , iż na kronice filmowej widać stojący jeszcze w całości budynek , więc raczej nie został zniszczony po pierwszych porannych salwach.
Hen Zing
Wiek: 59 Dołączył: 04 Maj 2009 Posty: 124 Skąd: Nowy Port
Wysłany: 2010-02-10, 22:15
Kuglow napisał/a:
Hen Zing napisał/a:
nikt nie obalił póki co mojej uwagi o tym że budynek został zniszczony rano 1.09.
Pokuszę się o stwierdzenie , iż na kronice filmowej widać stojący jeszcze w całości budynek , więc raczej nie został zniszczony po pierwszych porannych salwach.
Westerplatte szturmowano 1.09 dwukrotnie , prawdopodobnie kronikę nakręcono w trakcie pierwszego ataku... to oczywiste ... Niemiec szedł po triumfalne zwycięstwo....
Koledzy... więcej realizmu.. spodziewacie się w oficjalniej kronice widoku zburzenia domostwa jakiejś "frau" salwą z pancernika... i to niemieckiego...
Hen Zing
Wiek: 59 Dołączył: 04 Maj 2009 Posty: 124 Skąd: Nowy Port
Pomógł: 12 razy Wiek: 51 Dołączył: 10 Maj 2008 Posty: 804 Skąd: Marienburg
Wysłany: 2010-02-10, 22:39
Hen Zing napisał/a:
W książce "Wojna zaczęła się na Westerplatte" na zdjęciu nr 144 widać zniszczony dom i dym dopalających się warsztatów RPiDW. Sądzę że wymienione zdjęcie zostało wykonane w drugiej fazie walki 01.09.
Sądząc po rozmiarze pożaru można przyjąć iż warsztaty RPiDW nie gaszone mogły płonąć przez kilka dni. Dym z nich mógł snuć się nawet czwartego dnia obrony , więc to wg. mnie niezbyt przekonujący argument o zniszczeniu budynku już 1 września.
pawel_45 Pomógł: 13 razy Dołączył: 09 Maj 2008 Posty: 282
Wysłany: 2010-02-10, 23:21
Hen Zing napisał/a:
Witam powtórnie.
Przypomnę że nikt nie obalił póki co mojej uwagi o tym że budynek został zniszczony rano 1.09. Zatem ostrzał z morza z lądu czy skądkolwiek nie może być brany pod uwagę. Rano 01.09 w akcji brał udział jedynie S-H
Ja nie zamierzam obalać - bo sądzę podobnie, lecz nie mogę znależć zapisów o terminach przemieszczania SH. Będę szukał dalej.
Co do filmu - to nie jest on zmontowany zgodnie z chronologią wydarzeń. 0:29 - widać zburzony dom, 0:43 - cały.
Ostrzelanie nabrzeża i budynków (widoczne z lewej str. ekranu) 0:22-0:31.
Pozdrawiam.
Z relacji plut. Władysława Barana, dowódcy cekaemów placówki "Prom" (tej najbliższej Zakrętu Pięciu Gwizdków) o początkach walk 1 września (Z. Flisowski, Westerplatte, Warszawa 1978, s. 118):
"W odległości kilkuset metrów przed nami, za murem, zapłonęły drewniane warsztaty portowe i znajdujące się tam składy materiałów pędnych. Zapalił je, jak się później dowiedzieliśmy, pancernik Schleswig-Holstein, który strzelał do nas z kanału z odległości około 600 m zupełnie płaskim torem, zawadzając pociskami o dachy zabudowań stojących na linii jego strzału."
pawel_45 Pomógł: 13 razy Dołączył: 09 Maj 2008 Posty: 282
Wysłany: 2010-02-11, 13:03
Dziękuję Ci za ten adres – wprawdzie nie jest to ten którego poszukuję, ale tu również zawarta jest część potrzebnych informacji.
Jak wynika z nich SH ostrzeliwał Westerplatte w dniu 01.09.1939r. od godz. 4:48 do 4:55 z pozycji bliskiej Nabrzeża Pięciu Gwizdków (na kursie 34,5 stopnia – jak zapisałem sobie z innej informacji). Wystrzelono na tej pozycji w ciągu 7 min. tylko 8 pocisków z dział kal. 280 mm i 59 z dział kal.150 mm (nie licząc strzałów z innych środków ogniowych). Następnie okręt przeholowano w kier. Mewiego Szańca – skąd od godz. 07:40 w kilku turach ostrzeliwano Westerplatte. Z tej pozycji ostrzał trwał łącznie 63 min. i wystrzelono 96 pocisków kal. 280 mm i 407 pocisków kal. 150 mm.
Takie działanie spowodowane było moim zdaniem właśnie trafieniem budynku na nabrzeżu.
W dzienniku pokładowym okrętu zapisane są trudności w dogodnym dla ostrzału ustawieniu okrętu na początkowej pozycji. Jeśli dobrze pamiętam występuje nawet wzmianka o przesłonięciu (nie uwolnieniu) pola ostrzału.
Biorąc pod uwagę te zapisy, a także informację podaną przez Łukasza – można chyba z wystarczającą pewnością przyjąć założenie o zburzeniu omawianego budynku przez artylerię SH w początkowej fazie ostrzału Westerplatte w dniu 01.09.1939r.
Pomógł: 12 razy Wiek: 51 Dołączył: 10 Maj 2008 Posty: 804 Skąd: Marienburg
Wysłany: 2010-02-11, 15:47
pawel_45 napisał/a:
W dzienniku pokładowym okrętu zapisane są trudności w dogodnym dla ostrzału ustawieniu okrętu na początkowej pozycji. Jeśli dobrze pamiętam występuje nawet wzmianka o przesłonięciu (nie uwolnieniu) pola ostrzału.
Czy dostępny jest Pawle ten dziennik w internecie ? Gdybyś dysponował jakimś linkiem to byłbym bardzo wdzięczny.
Cytat:
Biorąc pod uwagę te zapisy, a także informację podaną przez Łukasza – można chyba z wystarczającą pewnością przyjąć założenie o zburzeniu omawianego budynku przez artylerię SH w początkowej fazie ostrzału Westerplatte w dniu 01.09.1939r.
Wobec takich argumentów nie pozostaje mi nic innego jak skapitulować i wywiesić białą flagę. Dziękuję moim szanownym rozmówcom za rzeczowe wypowiedzi. Było mi niezmiernie miło móc rozszyfrować przy Waszej pomocy sprawę zniszczenia tego budynku.
pawel_45 Pomógł: 13 razy Dołączył: 09 Maj 2008 Posty: 282
Wysłany: 2010-02-11, 16:25
Kuglow napisał/a:
...Wobec takich argumentów nie pozostaje mi nic innego jak skapitulować i wywiesić białą flagę. Dziękuję moim szanownym rozmówcom za rzeczowe wypowiedzi. Było mi niezmiernie miło móc rozszyfrować przy Waszej pomocy sprawę zniszczenia tego budynku.
Nie widzę powodu do kapitulacji - bo przecież nie walczyliśmy. Ja traktowałem to jako wymianę informacji i przedstawianie swojego rozumienia (interpretacji) zauważanych śladów.
Niestety dotychczas nie odnalazłem tej strony, ponieważ wchodziłem tam przez wskazania z innych stron. Jednak różne materiały z dziennika pokładowego spotykałem również w innych miejscach, np. na jakiejś stronie mającej w tytule osła. Nie pamiętam dokładnie czy było tam "osioł.pl", czy "osioł.net", albo "osioł.com". Ten osioł jakoś utkwil mi w pamięci.
Oczywiście jak znajdę - to zapodam.
Pozdrawiam.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
, prawdopodobnie kronikę nakręcono w trakcie pierwszego ataku... to oczywiste ... Niemiec szedł po triumfalne zwycięstwo....
Dziękuję moim szanownym rozmówcom za rzeczowe wypowiedzi. Było mi niezmiernie miło móc rozszyfrować przy Waszej pomocy sprawę zniszczenia tego budynku. 
