Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska i Pomorza

Ciekawostki aukcyjne - Srebra gdańskie

fritzek - 2008-05-14, 00:32
Temat postu: Srebra gdańskie
Taką to ciekawostkę właśnie wypatrzyłam na ebay: Kufel
Cytat:
Extremely Rare Polish Parcel-Gilt Silver Biblical Tankard, Danzig, Ca 1700, Judaica.

Extremely rare and highly important Polish parcel-gilt silver (NOT silver plated) biblical tankard, Danzig, Ca 1700, Judaica.
The barrel boldly embossed with biblical scenes of "Jacob wrestles with the angel of God" and "Eliezer and Rebecca at the Well".
Marked on rim of base with marker's mark Johann II or Peter III.
Parcel-gilt means that part of the silver is also gold plated.
Height: 18cm. / 7.1in.
Weight: 888gr. / 28.55oz.
An attractive item which is an absolute must for any serious collector.
A superb Judaica, Jewish, Hebrew Israel item.
Highly sought after by collectors.



Kufel pierwsza klasa. Złocone srebro. Punca miejska wg mnie z lat 1689 - 1699. Znak złotnika kiepsko sfotografowany żebym mogła cokolwiek powiedzieć. Żaden to judaik wg mnie. Ma ktoś wolne 24 000 $?
Wiecie jak piękne jest stare, złocone srebro? Ach...

fritzek - 2008-07-25, 16:34
Temat postu: Srebrny kaganek
Kaganek znaleziony na angielskim ebay.
Cytat:
A German silver wax jack, on a domed oval base with bowed filigree sides, complete with snuffer on a chain.

The maker's mark is partially worn, the town mark is for Danzig (now Gdansk in Poland) probably c1800-1820.

At 7.5 inches / 19 cm tall, weight is 200gm, including the taper. Apart from wear commensurate with age, the condition is generally good. There is a tear in the base rim, though it has not separated. The central spindle holding the wax appears to be a replacement, and looks to be machine cut.


Wiek jest ciut przesadzony. Wg mnie cecha wskazuje na Carla Augusta Winckelmanna, probierza miejskiego czynnego w latach 1834-1849. Piękna rzecz. Szkoda, że funduszy brak...

Sabaoth - 2008-07-29, 14:44

Taki jakiś "cienki", może to kaganek oświaty :mrgreen:
fritzek - 2008-12-21, 14:41

Srebrny puchar
Cytat:

PUCHAR NA STOPIE.




Przedmiotem aukcji jest srebrny puchar na stopie.Jak wskazują napisy jest to nagroda honorowa za udział w zawodach automobilowych podczas Tygodnia Sportu w Sopocie w 1921r.Puchar został ufundowany przez spółkę aukcyjną z Hannoveru produkującą opony do samochodów.Puchar jest w środku złocony.Na stopie próba srebra w postaci półksiężyca, korony i 800
Jest także punca złotnika – STUMPF & SOHN DANZIG.Punca złotnika wskazuje, że puchar pochodzi warsztatu znanego gdańskiego złotnika Maurycego STUMPFA działajacego w Gdańsku w latach 1832-1894.

Stan bardzo dobry.Wymiary:wysokośc – 20,3cm., średnica wylewu – 10,2cm., średnica podstawy – 9,8cm.Jest to przedmiot kolekcjonerski i bardzo interesujący zarówno dla zbieraczy gdańskich sreber oraz miłośników sportów motorowy czy też Sopotu.


WAGA SREBRA -260gr.

fritzek - 2008-12-21, 16:12

Srebrny koszyk XVIII w.

Cytat:
Körbchen aus Silber, punziert, Danzig (Gdansk) Ende 18. Jh.

Länge ca. 21,2 cm;

Breite ca. 17,8 cm;

Höhe ca. 5,0 cm;

Gewicht ca. 303 gr.

Das Körbchen ist punziert, es wurde aus Silber wohl Ende des 18. Jh. in Danzig hergestellt.

Keine Monogramme oder Gravuren.

Jagst - 2008-12-21, 19:54

fritzek napisał/a:
PUCHAR NA STOPIE.

Rzecz cenna w przenośni i dosłownie. Puchar ufundowany w 1921 roku jako nagroda w konkurencji zręcznościowej w zawodach automobilowych w ramach Zoppoter Sportwoche, (Sopocki Tydzień Sportu). O historii tych imprez napomknąłem w moim tekście w Akademii Rzygaczy, gdzie znajdziecie też zdjęcie z próby zręcznościowej właśnie w 1921 roku..
http://www.rzygacz.webd.p...=20,530,0,0,1,0

Grün - 2008-12-21, 20:05

Może dałoby się skontaktować z autorem fotografii w celu przekonania go o zaszczytności użycia jego zdjęć pucharu jako ilustracji do artykułu Zoppotera?
Jagst - 2008-12-21, 20:12

Grün napisał/a:
Może dałoby się skontaktować z autorem fotografii w celu przekonania go o zaszczytności użycia jego zdjęć pucharu jako ilustracji do artykułu Zoppotera?

Stosowny wniosek o uzupełnienie wystosowałem już do Twojej Krokodylencji na stosownym forum. Kontakt z autorem... możliwe ze jest możliwy, albo może uda się zrobić zdjęcie samemu. Spójrz na lokalizację sprzedającego...

fritzek - 2008-12-22, 10:54

Grün napisał/a:
Może dałoby się skontaktować z autorem fotografii w celu przekonania go o zaszczytności użycia jego zdjęć pucharu jako ilustracji do artykułu Zoppotera?

Przekazuję osobiste pozwoleństwo właściciela antykwariatu do wykorzystania zdjęć.

fritzek - 2008-12-22, 12:09

Komplet sztućców do ryb
Cytat:
KPL.SZTUCCOW DO RYB.

Przedmiotem aukcji jest kpl.sztucców do ryb na 6 osób:noże i widelce.W całości srebrne, tak ostrza jak i uchwyty.Uchwyty dekorowane grawerowanymi napisami,datą oraz grawerowanym motywem korony.Srebro Niemcy, po 1888r.Punca półksiężyc, korona i 800.
Punca złotnika M.STUMPF & SOHN, wskazuje,że sztucce te pochodzą ze znanej, gdańskiej firmy złotniczej Maurycego STUMPFA działającej w Gdańsku w latach 1832-1894.Od 1862r. był nadwornym złotnikiem króla Prus.
Sztucce są w doskonałym stanie, z normalnymi śladami użytkowania.Na dwóch nożach brakuje puncy złotnika.Długośc noża – 21,5cm., długośc widelca – 17,8cm.
WAGA SREBRA – 567gr..


Chociaż popatrzeć sobie można...

Grün - 2008-12-22, 14:28

fritzek napisał/a:
Przekazuję osobiste pozwoleństwo właściciela antykwariatu do wykorzystania zdjęć.

No i super :) Wieczorem powstawiamy. Dziękuję za pośrednictwo.

fritzek - 2008-12-22, 14:39

Grün napisał/a:
fritzek napisał/a:
Przekazuję osobiste pozwoleństwo właściciela antykwariatu do wykorzystania zdjęć.

No i super :) Wieczorem powstawiamy. Dziękuję za pośrednictwo.

Ależ proszę :-D

feyg - 2008-12-27, 10:49

Jagst napisał/a:

Rzecz cenna w przenośni i dosłownie.

:hihi:

feyg - 2008-12-27, 12:07

Jeszcze w ramach poświątecznych remanentów: Łyżeczka z 1924 roku
Czy ktoś ma koncepcję czego dotyczy nagroda? Zawody strzeleckie?

feyg - 2008-12-27, 12:08

I sygnatura:
fritzek - 2008-12-27, 12:17

feyg napisał/a:

Czy ktoś ma koncepcję czego dotyczy nagroda? Zawody strzeleckie?


Bardzo możliwe. Łyżki, ich komplety były tradycyjnymi nagrodami w turniejach strzeleckich. Chociaż niewykluczone, że było to uhonorowanie drugiej lokaty w jakiejś innej dyscyplinie.

Jagst - 2008-12-30, 22:13

fritzek napisał/a:
Srebrny puchar
Cytat:

PUCHAR NA STOPIE.

Jak wskazują napisy jest to nagroda honorowa za udział w zawodach automobilowych podczas Tygodnia Sportu w Sopocie w 1921r.Puchar został ufundowany przez spółkę aukcyjną z Hannoveru produkującą opony do samochodów.Puchar jest w środku złocony.Na stopie próba srebra w postaci półksiężyca, korony i 800
Jest także punca złotnika – STUMPF & SOHN DANZIG.Punca złotnika wskazuje, że puchar pochodzi warsztatu znanego gdańskiego złotnika Maurycego STUMPFA działajacego w Gdańsku w latach 1832-1894.

Stan bardzo dobry.Wymiary:wysokośc – 20,3cm., średnica wylewu – 10,2cm., średnica podstawy – 9,8cm.Jest to przedmiot kolekcjonerski i bardzo interesujący zarówno dla zbieraczy gdańskich sreber oraz miłośników sportów motorowy czy też Sopotu.


Dotknęliśmy z moim klubowym Kolegą tej historii własnymi łapskami... Dziś rano podyrdaliśmy z moimi dziećmi do Wejherowa, gdzie puchar czeka na wysyłkę do... Podkowy Leśnej niestety. Podobno puchar licytowało też Muzeum Sopotu, ale z tajemniczych powodów przegapili...

Puchar nieduży, ale to czyste srebro. Trzymając go można było wręcz przenieść się w czasie do eleganckiego kurortu Zoppot, w granicach istniejącego od kilku miesięcy Freie Stadt Danzig, usłyszeć gwar publiczności, brawa, warkot silników, zapach niebieskiego dymu i dźwięk zachrypniętych klaksonów.

To był ostatni moment, żeby wziąć ten puchar do ręki. Przetrwał tu wojnę, sowiecka inwazję, komunę... i w warunkach wolności trafi poza swoje miejsce na ziemi. Oby trafił przynajmniej w godne ręce.

feyg - 2008-12-30, 22:29

Jagst napisał/a:
puchar czeka na wysyłkę do... Podkowy Leśnej niestety.
[...]
To był ostatni moment, żeby wziąć ten puchar do ręki. Przetrwał tu wojnę, sowiecka inwazję, komunę... i w warunkach wolności trafi poza swoje miejsce na ziemi. Oby trafił przynajmniej w godne ręce.

A może owa Podkowa Leśna to tylko tymczasowe miejsce zamieszkania jakiegoś sopocianina, związane na przykład z pracą w Stolycy? Nie oceniajmy ludzi tylko po adresie zamieszkania.
Czemu Podkowa Leśna jest gorsza od np Södertälje? ;-)

Jagst - 2008-12-30, 22:34

feyg napisał/a:
A może owa Podkowa Leśna to tylko tymczasowe miejsce zamieszkania jakiegoś sopocianina, związane na przykład z pracą w Stolycy? Nie oceniajmy ludzi tylko po adresie zamieszkania.
Czemu Podkowa Leśna jest gorsza od np Södertälje? ;-)

To raczej kolekcjoner podobnych przedmiotów jako takich, niezwiązany w żaden sposób z naszymi stronami. Takie wnioski wysnułem z tego, czego się dowiedzieliśmy w antykwariacie.

fritzek - 2008-12-30, 23:05

Ciesz się, że mogłeś go zobaczyć, dotknąć. I że trafi do kolekcji, a nie został porżnięty i przetopiony na złom. Takie są wędrówki przedmiotów.
Jagst - 2008-12-30, 23:13

Ależ cieszę się.
feyg - 2008-12-31, 00:10

Jagst napisał/a:

To raczej kolekcjoner podobnych przedmiotów jako takich, niezwiązany w żaden sposób z naszymi stronami. Takie wnioski wysnułem z tego, czego się dowiedzieliśmy w antykwariacie.

A ja przeglądając jego listę zakupów odniosłem odwrotne wrażenie. ;-)

ezet - 2008-12-31, 11:02

feyg napisał/a:
Jeszcze w ramach poświątecznych remanentów: Łyżeczka z 1924 roku
Czy ktoś ma koncepcję czego dotyczy nagroda? Zawody strzeleckie?


Na łyżeczce kluczowe słowo to: „ Bürgersch.”. Moim zdaniem jest to skrót: „Bürgerschützen” lub „Bürgerschützengesellschaft”, co oznacza Towarzystwo Strzeleckie, odpowiednik polskich bractw kurkowych (obok określeń: „Bürgerschützenverein” i „Schützengilde” – Związek Strzelecki) . W tej sytuacji byłaby to nagroda zdobyta najprawdopodobniej w czasie Święta Towarzystwa Strzeleckiego w Zoppot, czyli podczas: „Bürgerschützenfest 1924”. Na przełomie XIX/XX wieku członkowie podobnych towarzystw nosili często „szablonową” odznakę w kształcie kokardy z tarczą strzelecką w środku i napisem, np.: „Bürger Schützen Zoppot” + rok założenia. Oczywiście to tylko moje przypuszczenia, ponieważ nigdy takiej odznaki dla Sopotu nie widziałem i nie wiem nawet, czy w mieście tym funkcjonował „Bürgerschützengesellschaft”.

Sabaoth - 2008-12-31, 21:13

Był na pewno Bürgerschützenhaus, w którym można było zjeść i wypić kawę. Zdjęcie mogę wrzucić jak już będę w domu.
ezet - 2009-01-01, 20:20

Bürgerschützenhaus według starszych słowników to nie tylko strzelnica, ale także dom konfraterii strzeleckiej, czyli związku (bractwa) strzeleckiego. Zatem właśnie tam znajdowała się siedziba sopockich strzelców, a łyżeczka pokazana przez feyga była nagrodą za drugie najlepsze trafienie na strzelnicy.
fritzek - 2009-01-30, 18:53

Łyżki firmy Moritz Stumpf&Sohn
Cytat:
IDEALNY STAN ZACHOWANIA , BARDZO DOBRY ZŁOTNIK GDAŃSKI ,ŁYŻKI SĄ W STANIE IDEALNYM ZACHOWANIA ( SĄ TYLKO BRUDNE I SPATYNOWANE ) , POŚIADAJĄ MONOGRAM , WSZYSTKIE MAJĄ TAKIE SAME PUNCE , DŁUGOŚĆ 1 SZTUKI 21,2 CM , WAGA 6 SZTUK 394 GRAMY ( PRÓBA SREBRA PONAD 0,800 ) ..100% ORYGINAŁY Z EPOKI ...NIE NAPRAWIANE ANI KOMBINOWANE ...

fritzek - 2009-01-30, 18:57

Łyżeczka z herbem firmy Moritz Stumpf&Sohn
Cytat:
.PIĘKNY STAN ZACHOWANIA JAK WIDAĆ , WAGA 16 GRAM , DŁUGOŚĆ 14,5 CM ..100% ORYGINAŁ Z EPOKI ...NIE NAPRAWIANY ANI KOMBINOWANY.

fritzek - 2009-01-30, 23:02

Emaliowana, srebrna łyżeczka

Cytat:
Antiker Silberlöffel mit Emaillearbeit – Danzig mit Rathaus !
Der Löffel hat eine Länge von 12,3 cm und ist mit einer dekorativen und gut erhaltenen Emaillearbeit verziert. Auf dem Löffelteil ist der Name Danzig und auf dem oberen Griffstück das Rathaus abgebildet. In der Löffelmitte gibt es einen kleinen Emailleausbruch und zwei kleinere Abplatzung - Siehe Foto. Auf der Rückseite ist der Löffel gepunzt mit (800er und mit drei weiteren Punzen die schlecht leserlich sind - LPXE ?, Halbmond und Krone ? und zwei horizontal miteinander verbundene C ?).

fritzek - 2009-02-21, 23:12

Na ebay poszła za 250 euro srebrna maselniczka o wymiarach 12x15 cm. z wytwórni M.Stumpf'a. Przedmiot był opisany jako Zuckerdose, ale wg mnie to klasyczna maselniczka.

(foto-ebay)

fritzek - 2009-02-24, 15:27

Srebrny pucharek SS

p.s. Pucharek poszedł za 6,1 tys.

fritzek - 2009-03-26, 19:31

Przeszukując komputer znalazłam zdjęcia kompletu łyżeczek. Był wystawiony na allegro albo na ebay.

Co do samych łyżeczek, to mam problem z identyfikacją punc. Jedyne co mogę powiedzieć, to to, że przedmioty pochodzą z XVIII lub XIX w.

rychu40 - 2009-04-04, 12:41
Temat postu: Re: Srebra gdańskie
fritzek napisał/a:
Wiecie jak piękne jest stare, złocone srebro? Ach...

Właśnie wkleiłem takie Ach... :-)
tutaj i tutaj

Henio - 2009-04-05, 09:59
Temat postu: Re: Srebra gdańskie
rychu40 napisał/a:

Właśnie wkleiłem takie Ach... :-)

Ach :shock: jak ja bym chciał umoczyć usta i napić się szlachetnego Fishera z takiego kufla na ul. Rybołowców.
Ps. Frysia - oglądając to pewnie dostanie zawału, albo orgazmu.---Tego drugiego jej życzę. :-)

fritzek - 2009-04-12, 23:06

Para świeczników M. Stumpf
Cytat:
Stare srebrne świeczniki - Gdańsk,
M.Stumpf - lata 1830 - 1840

Punce:
punca miejska - Gdańsk,
cecha złotnika - M.STUMPF (złotnik Maurycy Stumpf (1832-1894) - od 1862 roku nadworny jubiler króla pruskiego Wilhelma I Hohenzollerna, późniejszego cesarza Niemiec),
"12" i "G.H.".
Profitki zdejmowane, stan bardzo dobty.
Wymiary:
wysokość: 30 cm. dokładnej wagi nie jestem w stanie podać, ponieważ korpus jest zalany kalafonią.


Piękne są :-D

fritzek - 2009-05-10, 13:15

Łyżka wazowa M. Stumpf
Kawał sztućca. Do czerpaka takiej chochli wchodzi prawie 200 ml.

fritzek - 2009-05-25, 17:47

Kolejna łyżka M. Stumpf & Sohn
feyg - 2009-06-11, 06:59

Fotografie sklepów firmy M. Stumpf & Sohn
fritzek - 2009-07-07, 11:43

Cukiernica gdańska
Imponująca waga, prawie kilogram srebra. Niestety nie udało mi się określić złotnika.

villaoliva - 2009-09-02, 05:33

Łyżeczki stoczniowe.
fritzek - 2009-09-03, 21:03

villaoliva napisał/a:
Łyżeczki stoczniowe.

Oczywiście to nie jest srebro, ale do tematu pasuje jak najbardziej.

fritzek - 2009-09-04, 20:46

Emaliowna łyżeczka
feyg - 2010-03-31, 09:55

Wygooglałem coś takiego, może nasz "srebrny ekspert coś dopowie?

Cytat:
Polnischer Barock-Becher.
Polnischer Barock-Becher. DANZIG 1734-1753, Meister Johann Christoph Wonnecker d.Ä., 1721 Meister, 1758 gestorben, Silber, getrieben, partiell vergoldet, umlaufend zwischen Blattwerk Frucht-Festons sowie zwei ovale "Porträt-Medaillons", Punzen: Stadtmarke, Meistermarke, Beschaumeister BB, im Boden graviertes Monogramm KB, Höhe: 8 cm (3 1/8 in), 70 Gramm, Literatur: Rosenberg: Der Goldschmiede Merkzeichen Band II No.1499,1504, Gradowski: Marks
on Silver in Poland Seite 75, Thieme-Becker Wonnecker, Danziger Goldschmiedefamilie, Johann Christoph I., Sohn des Christoph und Vater des Johann Christoph II.

źródło

fritzek - 2010-03-31, 16:40

Żaden ze mnie ekspert. Złomiarz amator jeno.
Ja datuję ten kubek nieco inaczej. Ten znak miejski, stosowany dla sreber 14- i 13-sto łutowych, wybijano w latach 1745-1766. Punce mistrzowskie należą do:
-ICW - Jonann Christopch Wonnecker II - czynny w latach 1763-1813,
-BB - Benjamin Berent II - czynny w latach 1745-1794.
O ile mistrzowie używali punc po ojcu (powszechnie warsztat przechodził z ojca na syna), bądź zstępni posługiwali się nimi po śmierci mistrza, to nabijanie znaków miejskich było pilnowane. Wg tego trzeba uznać, że kubek powstał pomiędzy 1745 a 1766 r. A jako, że J.C. Wonnecker został mistrzem w 1763r. to okres wykonania przedmiotu zawęża się do 3 lat - 1763-1766 r.
Amen ;-)

Wyrób raczej średnich lotów, ale to mój subiektywny osąd ;-)

fritzek - 2011-03-05, 22:58

Na Allegro pojawiła się łyżeczka bractwa strzeleckiego
Remington - 2011-03-06, 08:14

Z tytułu aukcji wynika, że łyżka powinna być emaliowana.
:-/
Zobaczcie inne aukcje, Pan Hrabia sypnął z rękawa gdańskimi łyżeczkami.

fritzek - 2011-03-06, 17:31

Remington napisał/a:
Z tytułu aukcji wynika, że łyżka powinna być emaliowana.
:-/

Myślę, że to błąd w opisie polegający na opcji Allegro "wystaw podobną aukcję". Dwie pozostałe są emaliowane, a ta strzelecka nie. Zwykłe niedopatrzenie sprzedawcy. Sama łyżeczka jest autentykiem, tylko ktoś ją nieco brutalnie potraktował w procesie czyszczenia.

Remington - 2011-03-06, 19:13

To nie pierwsza, jaką widzę z tak nalutowanym, identycznym herbem i grawerką robioną punktakiem...

To jest rzecz łatwa do podrobienia, co nie znaczy że to fals, być może ten typ był popularny.

fritzek - 2011-03-06, 20:13

Forma łyżeczki jest jak najbardziej z epoki. Falsów łyżek widziałam również kilka, ale moim skromnym zdaniem pochodziły z jednej ręki, były odlewane z formy zrobionej z oryginału, mało staranne, bez szczegółów.
Chociaż w przypadku tej łyżeczki to mnie dziwi jej wielkość, a raczej "małość". Typowe łychy (przynajmniej te, które znam) miały po 23 cm :idea: Widziałeś może kiedyś oryginały wielkości łyżeczek do herbaty?

Remington - 2011-03-06, 22:13

Jeśli chodzi o ten konkretny model, to tylko duże.
fritzek - 2011-03-06, 23:48

Remington napisał/a:
Jeśli chodzi o ten konkretny model, to tylko duże.

No ja właśnie też tylko te duże, dlatego też zapytałam Ciebie o opinię. Tzn. mówię o dekoracji rękojeści, bo kształt łyżek jak wiemy jest inny.
Naprawdę jestem bardzo ciekawa, czy to jest oryginał, czy podróbka, czy przeróbka :idea:

feyg - 2011-03-19, 20:51

Kufel na sprzedaż
Cytat:
Gdański zabytek sztuki złotniczej z XVII wieku można kupić na niemieckiej aukcji za 26 tys. euro. Muzeum Historycznego nie stać jednak na taką inwestycję, choć taka gratka zdarza się rzadko.

Zabytek wystawił do sprzedaży dom aukcyjny Hampel w Monachium. Cena wywoławcza srebrnego kufla z pozłacanym wiekiem to 26 tys. euro. Niestety na jego zakup nie stać Muzeum Historycznego Miasta Gdańska.

- Nie mamy takich pieniędzy - przyznaje Dziennikowi Bałtyckiemu dyrektor muzeum Adam Koperkiewicz.

Kufel jest drogi, bo takie gratki zdarzają się niezmiernie rzadko. Ten egzemplarz wykonał gdański mistrz Johann Meinertz. Na cylindrycznym korpusie zobaczyć można scenę polowania bogini Diany, tuż po zabiciu jelenia. Jest też pasterz z owcami, myśliwi i psy.

Muzeum Narodowe w Gdańsku ma w kolekcji 12 kufli srebrnych z Prus Królewskich. Z reguły międzynarodowe aukcje są jednak poza finansowym zasięgiem polskich instytucji kultury. Aukcja gdańskiego kufla zacznie się 26 marca.

feyg - 2011-03-19, 20:54

Link do aukcji: http://www.hampel-auction...ail-n50291.html
fritzek - 2011-03-20, 01:48

:szczena: Cudny!!! :flaga:
dbc - 2011-03-20, 12:45

cos nowego:

http://katalog.zengen.de/...-1/auk/429/p/4/

http://www.zeller.de/de/k...hzeitshumpen-6/

http://www.zeller.de/de/k...trinkbecher-25/

Kuba - 2011-04-21, 23:06

Wrzucam tutaj bo nie znalazłem odpowiedniego tematu na gdańskie obrączki.

Świeża znajda , 7 gram , 22 k (0,916) Zakład Stumpfa ,
punca miejska i grawerka M.M 26 Decbr. 1886


feyg - 2012-02-22, 19:49

Ciekawostka wypatrzona na PFE











Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group